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	<title>Comentarios en: Heaven is falling &#8211; Bad Religion</title>
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	<description>Punk Rock Song - Porque estamos hechos de canciones</description>
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		<item>
		<title>Por: Joaquin Garcia</title>
		<link>http://punkrocksong.com.ar/heaven-is-falling-bad-religion/1655/#comment-827</link>
		<dc:creator>Joaquin Garcia</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 May 2009 21:34:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punkrocksong.com.ar/?p=1655#comment-827</guid>
		<description>De acuerdo con todo lo que planteás Pedro.

Es raro eso de que haya gente que tenga por vocación ser soldado o policía. Pero que la hay, no hay duda, y tenemos que respetarlo. Será por un mecanismo perverso de las sociedades tal cual están concebidas? Podría ser, pero no puedo asegurarlo.

Y es verdad que detrás de la palabra patria hay vicios de poder o política siniestra, y siento repulsión por todo eso. Sin embargo, a mi me sale sentir afecto por las cosas de este suelo (y lo llamo así a propósito para no mezclarlo con el concepto de patria o país). Tengo la posibilidad de conocer de punta a punta la Argentina, y no puedo dudar que siento algo especial en cada uno de sus rincones, cuando hablo con la gente, algo muy diferente de todo lo que sentí cuando estuve en lugares de europa o norteamérica. Seguramente no sea &quot;patriotismo&quot;, y seguramente sea consecuencia de haber vivido 28 años contaminado por esos vicios de poder a los que vos haces mención. Pero es un sentimiento que existe, y lo comparto acá en el comentario.

Y ojo, todo lo anterior lo digo parándome en el año 2009, donde creo que es perder el tiempo ponerse a idealizar sobre el concepto de No países o No fronteras. Tenemos que tener la responsabilidad de pensar e idealizar, pero con los pies sobre la tierra.

Y es verdad que el concepto de &quot;Patria&quot; homegeniza. Que los argentinos somos así... que a los argentinos nos pasa esto.... somos 40 millones, y las diferencias entre todos son más grandes de lo que nos quieren hacer parecer.

Un fuerte abrazo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De acuerdo con todo lo que planteás Pedro.</p>
<p>Es raro eso de que haya gente que tenga por vocación ser soldado o policía. Pero que la hay, no hay duda, y tenemos que respetarlo. Será por un mecanismo perverso de las sociedades tal cual están concebidas? Podría ser, pero no puedo asegurarlo.</p>
<p>Y es verdad que detrás de la palabra patria hay vicios de poder o política siniestra, y siento repulsión por todo eso. Sin embargo, a mi me sale sentir afecto por las cosas de este suelo (y lo llamo así a propósito para no mezclarlo con el concepto de patria o país). Tengo la posibilidad de conocer de punta a punta la Argentina, y no puedo dudar que siento algo especial en cada uno de sus rincones, cuando hablo con la gente, algo muy diferente de todo lo que sentí cuando estuve en lugares de europa o norteamérica. Seguramente no sea &#8220;patriotismo&#8221;, y seguramente sea consecuencia de haber vivido 28 años contaminado por esos vicios de poder a los que vos haces mención. Pero es un sentimiento que existe, y lo comparto acá en el comentario.</p>
<p>Y ojo, todo lo anterior lo digo parándome en el año 2009, donde creo que es perder el tiempo ponerse a idealizar sobre el concepto de No países o No fronteras. Tenemos que tener la responsabilidad de pensar e idealizar, pero con los pies sobre la tierra.</p>
<p>Y es verdad que el concepto de &#8220;Patria&#8221; homegeniza. Que los argentinos somos así&#8230; que a los argentinos nos pasa esto&#8230;. somos 40 millones, y las diferencias entre todos son más grandes de lo que nos quieren hacer parecer.</p>
<p>Un fuerte abrazo</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Peter</title>
		<link>http://punkrocksong.com.ar/heaven-is-falling-bad-religion/1655/#comment-819</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 May 2009 03:22:55 +0000</pubDate>
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		<description>Lo que no me cierra del tema es como alguien tiene por vocaciòn (soldado - policia etc) &quot;defender&quot; los intereses polìticos y econòmicos de una clase dominante explotadora. Es raro salir a matar a otro ser humano. Es una perfecta alienaciòn defender a tu paìs en nombre de un supuesto sentimiento patriota creado solo para cohesionar a la fragmentadisima sociedad civil. Es triste que algunas personas naturalicen ese uso del monopolio de la la fuerza (como son el ejercito y la polìcia) y el derecho a la violencia como una defensa.
O sea, no comprendo ni quiero volver a comprender el termino de Patria como algo dado, sin vicios de poder detràs ni condiciones de produciòn desinteresadas.
El que derrama sangre siempre es el soldado raso, pobre, de alguna forma explotado por sus superiores. La Patria en cierta forma es, acà y en todo el mundo, una valvula de escape que une a un paìs y de cierta forma borra un poco la asimetrìa entre las clases sociales. La &quot;Argentina&quot; de las banderitas homogeniza, nos vuelve &quot;Argentinos&quot;... pero de alguna forma busca  que esa igualaciòn sea para olvidarnos de la terrible desigualdad social que tantas vidas se està llevando. Mientras seamos mas Argentinos, menos cuenta daremos de la inequidad social</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que no me cierra del tema es como alguien tiene por vocaciòn (soldado &#8211; policia etc) &#8220;defender&#8221; los intereses polìticos y econòmicos de una clase dominante explotadora. Es raro salir a matar a otro ser humano. Es una perfecta alienaciòn defender a tu paìs en nombre de un supuesto sentimiento patriota creado solo para cohesionar a la fragmentadisima sociedad civil. Es triste que algunas personas naturalicen ese uso del monopolio de la la fuerza (como son el ejercito y la polìcia) y el derecho a la violencia como una defensa.<br />
O sea, no comprendo ni quiero volver a comprender el termino de Patria como algo dado, sin vicios de poder detràs ni condiciones de produciòn desinteresadas.<br />
El que derrama sangre siempre es el soldado raso, pobre, de alguna forma explotado por sus superiores. La Patria en cierta forma es, acà y en todo el mundo, una valvula de escape que une a un paìs y de cierta forma borra un poco la asimetrìa entre las clases sociales. La &#8220;Argentina&#8221; de las banderitas homogeniza, nos vuelve &#8220;Argentinos&#8221;&#8230; pero de alguna forma busca  que esa igualaciòn sea para olvidarnos de la terrible desigualdad social que tantas vidas se està llevando. Mientras seamos mas Argentinos, menos cuenta daremos de la inequidad social</p>
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	<item>
		<title>Por: Joaquin Garcia</title>
		<link>http://punkrocksong.com.ar/heaven-is-falling-bad-religion/1655/#comment-730</link>
		<dc:creator>Joaquin Garcia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 May 2009 01:05:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punkrocksong.com.ar/?p=1655#comment-730</guid>
		<description>Hola Pedro:

Primero de todo agardezco mucho tu comentario, y segundo, te digo que no hace falta que pidas perdón por nada. Esto es un espacio abierto, y mientras haya respeto todos podemos opinar libremente. 

Si bien no me conocés, creo que esta vez le acertaste pensando que no voy a salir con un rifle y la cara camuflada a defender a Argentina. Cuando escribí esa frase, la verdad que lo hice tratándome de poner en la piel de un soldado, de alguien que por vocación eligió esa profesión para, en primera instancia, defender a su patria. Seguramente no fui del todo claro, y está buenísimo que lo remarques.

Soy una persona que odia la violencia, y no solo a nivel país, sino al nivel más cotidiano que te puedas imaginar. Si le puedo huir al quilombo, generalmente lo hago. Y que no te quepa ninguna duda de que eligiría explorar todas las alternativas posibles antes de llegar a la instancia de un conflicto bélico.

Y si bien no me gusta el nacionalismo extremo, me gustaría que los Argentinos querramos un poco más a nuestro país. Creo que a veces lo despreciamos y lo desmerecemos más de la cuenta.

Y en relación a las bandas, si bien hay muchas que profesan el anti-nacionalismo, ojo que hay muchas que son bastantes nacionalistas que digamos. Ahora a la cabeza se me viene el tema &quot;&lt;em&gt;The innocent&lt;/em&gt;&quot; de &lt;strong&gt;Goldfonger&lt;/strong&gt; que dice: &quot;¿no se por qué murieron inocentes?&quot;, haciendo mención al incidente de las Torres Gemelas, cuando nunca en su carrera se preguntaron por qué su gobierno se cansa de matar inocentes en todas partes del mundo. Y sin ir más lejos, &lt;strong&gt;Ramones&lt;/strong&gt; también era una banda muy nacionalista. Me acuerdo ahora cuando fueron Marky y Johnny a buscar un premio a la tele (no me acuerdo cual), Johnny terminó sus palabras de agradecimiento diciendo: &quot;god bless America and president Bush&quot;. Chan!

Y claro que conozco &lt;strong&gt;Propagandhi&lt;/strong&gt;, de hecho estuve en el recital de hace un par de años en super rock. Todavía no se que tema voy a poner, pero tomo tu sugerencia.

Te mando un fuerte abrazo, y ojalá podamos seguir debatiendo de esta manera.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Pedro:</p>
<p>Primero de todo agardezco mucho tu comentario, y segundo, te digo que no hace falta que pidas perdón por nada. Esto es un espacio abierto, y mientras haya respeto todos podemos opinar libremente. </p>
<p>Si bien no me conocés, creo que esta vez le acertaste pensando que no voy a salir con un rifle y la cara camuflada a defender a Argentina. Cuando escribí esa frase, la verdad que lo hice tratándome de poner en la piel de un soldado, de alguien que por vocación eligió esa profesión para, en primera instancia, defender a su patria. Seguramente no fui del todo claro, y está buenísimo que lo remarques.</p>
<p>Soy una persona que odia la violencia, y no solo a nivel país, sino al nivel más cotidiano que te puedas imaginar. Si le puedo huir al quilombo, generalmente lo hago. Y que no te quepa ninguna duda de que eligiría explorar todas las alternativas posibles antes de llegar a la instancia de un conflicto bélico.</p>
<p>Y si bien no me gusta el nacionalismo extremo, me gustaría que los Argentinos querramos un poco más a nuestro país. Creo que a veces lo despreciamos y lo desmerecemos más de la cuenta.</p>
<p>Y en relación a las bandas, si bien hay muchas que profesan el anti-nacionalismo, ojo que hay muchas que son bastantes nacionalistas que digamos. Ahora a la cabeza se me viene el tema &#8220;<em>The innocent</em>&#8221; de <strong>Goldfonger</strong> que dice: &#8220;¿no se por qué murieron inocentes?&#8221;, haciendo mención al incidente de las Torres Gemelas, cuando nunca en su carrera se preguntaron por qué su gobierno se cansa de matar inocentes en todas partes del mundo. Y sin ir más lejos, <strong>Ramones</strong> también era una banda muy nacionalista. Me acuerdo ahora cuando fueron Marky y Johnny a buscar un premio a la tele (no me acuerdo cual), Johnny terminó sus palabras de agradecimiento diciendo: &#8220;god bless America and president Bush&#8221;. Chan!</p>
<p>Y claro que conozco <strong>Propagandhi</strong>, de hecho estuve en el recital de hace un par de años en super rock. Todavía no se que tema voy a poner, pero tomo tu sugerencia.</p>
<p>Te mando un fuerte abrazo, y ojalá podamos seguir debatiendo de esta manera.</p>
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	<item>
		<title>Por: pedro</title>
		<link>http://punkrocksong.com.ar/heaven-is-falling-bad-religion/1655/#comment-729</link>
		<dc:creator>pedro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 May 2009 00:09:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punkrocksong.com.ar/?p=1655#comment-729</guid>
		<description>Buenas como va?

Coincido otra vez con la elecciòn del tema y obviamente con la elecciòn de los eximios punkrockeros cuasi-veteranos que tantas alegrìas (si asì se pueden llamar sus excelentes canciones adheridas al estilo punk con critica ideològica madura) nos dieron.
Mas que nada escribo para marcar algo que me hizo ruido dentro del post, con el que en su mayorìa concuerdo. En un pàrrafo intermedio, dentro de tu argumentaciòn anti.belicista proponès:

  &quot;Porque de última, si invaden tu país, tu tierra, seguramente salgas a defenderla a muerte, pero que te manden a una guerra en la otra punta del planeta, a poner tu vida en juego por una causa que seguramente no comprendas en su totalidad, eso si que es una verdadera mierda. 

Esto me genera incertidumbre dentro de la lògica general debido a que en el resto del post propones un fuerte rechazo a todo tipo de guerra. Veamos la intenciòn de este mail no es juzgarte ni algo por el estilo sino proponerle un asterisco a eso de &quot;De ùltima si invaden tu tierra salìs defenderla a muerte&quot;.
A mi parecer esta un poco heavy ese pensamiento ya que encarna lo que justamente bandas como Bad Religion y muchas mas combaten, el nacionalismo y la idea de la propuesta bèlica ante un conflicto geopolitico en el que se jueguen intereses economicos de tinte colonialista. Es por eso que yo defenderìa y propondrìa la bùsqueda de mejores salidas en caso de que una supuesta e imprevista invasiòn colonialista se avecine. Creo que justamente ese &quot;De ùltima&quot; parece decir, sin quererlo, muchas cosas mas. Ojo, no te conozco y quizà sadrìas a defender con uñas y dientes a Argentina, pero como veo el resto de tus posts pienso: no creo que a este flaco le interese salir a morir por un nacionalismo creado con intereses de las clases dominantes y por unas fronteras que solo existen para dividir y seccionar nuestra hermandad. Esta bueno discutir, esta bueno ampliar y ver que muchas veces rivalizamos y &quot;futbolizamos&quot; cosas tan importantes como la convivencia con nuestros queridos hermanos latinoamericanos. Propongo, y me aventuro a sacar el &quot;de ùltima&quot; y seguir buceando en los textos para evitar caer en las naturalizaciones de cada dìa.
Saludos, Joaquìn, perdòn por mi disgresiòn reflexiva. No es mi intenciòn corregir ni ser un preacher, mi idea es co-construir. 
A esta altura de tu vida Punkistica me imagino que ya conoceràs a Propagandhi. 
En el extraño caso de que no los conozcas, te recomiendo para subir (por la letra mas que nada) el tema 10 de &quot;less talk more rock&quot; llamado &quot;the state-lottery&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas como va?</p>
<p>Coincido otra vez con la elecciòn del tema y obviamente con la elecciòn de los eximios punkrockeros cuasi-veteranos que tantas alegrìas (si asì se pueden llamar sus excelentes canciones adheridas al estilo punk con critica ideològica madura) nos dieron.<br />
Mas que nada escribo para marcar algo que me hizo ruido dentro del post, con el que en su mayorìa concuerdo. En un pàrrafo intermedio, dentro de tu argumentaciòn anti.belicista proponès:</p>
<p>  &#8220;Porque de última, si invaden tu país, tu tierra, seguramente salgas a defenderla a muerte, pero que te manden a una guerra en la otra punta del planeta, a poner tu vida en juego por una causa que seguramente no comprendas en su totalidad, eso si que es una verdadera mierda. </p>
<p>Esto me genera incertidumbre dentro de la lògica general debido a que en el resto del post propones un fuerte rechazo a todo tipo de guerra. Veamos la intenciòn de este mail no es juzgarte ni algo por el estilo sino proponerle un asterisco a eso de &#8220;De ùltima si invaden tu tierra salìs defenderla a muerte&#8221;.<br />
A mi parecer esta un poco heavy ese pensamiento ya que encarna lo que justamente bandas como Bad Religion y muchas mas combaten, el nacionalismo y la idea de la propuesta bèlica ante un conflicto geopolitico en el que se jueguen intereses economicos de tinte colonialista. Es por eso que yo defenderìa y propondrìa la bùsqueda de mejores salidas en caso de que una supuesta e imprevista invasiòn colonialista se avecine. Creo que justamente ese &#8220;De ùltima&#8221; parece decir, sin quererlo, muchas cosas mas. Ojo, no te conozco y quizà sadrìas a defender con uñas y dientes a Argentina, pero como veo el resto de tus posts pienso: no creo que a este flaco le interese salir a morir por un nacionalismo creado con intereses de las clases dominantes y por unas fronteras que solo existen para dividir y seccionar nuestra hermandad. Esta bueno discutir, esta bueno ampliar y ver que muchas veces rivalizamos y &#8220;futbolizamos&#8221; cosas tan importantes como la convivencia con nuestros queridos hermanos latinoamericanos. Propongo, y me aventuro a sacar el &#8220;de ùltima&#8221; y seguir buceando en los textos para evitar caer en las naturalizaciones de cada dìa.<br />
Saludos, Joaquìn, perdòn por mi disgresiòn reflexiva. No es mi intenciòn corregir ni ser un preacher, mi idea es co-construir.<br />
A esta altura de tu vida Punkistica me imagino que ya conoceràs a Propagandhi.<br />
En el extraño caso de que no los conozcas, te recomiendo para subir (por la letra mas que nada) el tema 10 de &#8220;less talk more rock&#8221; llamado &#8220;the state-lottery&#8221;.</p>
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